但是面对青藏铁路上十分明显的需求，铁路系统也有些为难，他们也确实需要一款燃气机车。所以铁路系统态度是委婉的反对，但是反对的态度很明显。
而作为国内发动机领域的头一号专家大牛，又是放弃了不列第亚的美好生活主动回国的学部委员，吴老对于燃气轮机研发的话语权无可争议，所以他的态度就很关键了。
这一块研究在国防上的重要性绝对重大，有了心脏病，飞机坦克军舰都会出问题，所以意义根本不需要说明。
吴老主要从技术上和民用促进军用研究这两块展开阐述，意思很明显，国内确实非常落后，但是从技术上说国外燃气机车的开发逐渐成熟，所以与罗罗公司联合开发弄出一款燃气机车的可能性很大。
最关键的是这个过程也会促进国内这个领域研究，投入和技术的引进可以变相提高军用研究。
听到这里，参加会议的高层领导也听明白了怎么回事，搞燃气机车是有好处的，但是呢，没有多少基础，投入太大，铁路系统不感兴趣。
所以领导就将目光转向了始作俑者，“孙祖杰，这个事情是你捅出来的，你说说看你的想法。”
孙祖杰理了理思路，然后开始了长篇大论。“各位领导，我们国家不管是军用还是民用工业都有心脏病，也就是动力系统水平严重落后。
这一次我访问了美帝的AMC汽车制造公司，想买下他们那款用在吉普上的S型发动机，但是对方就算快要破产了，也绝不转让。说这是AMC最有价值的东西，我们出价再高，他们也不会卖。而且就算他们想卖，美帝政府也不会批准。
民用发动机尚且如此，军用发动机领域那就更加困难了，所以这一块想着造不如买，从西方引进先进技术，难度比较大，说到底还是要靠我们自己的进步。
我对民用发动机领域不是很担心，咱们国家建设必然需要大量的汽车，这一块西方为了咱们的市场，迟早会转让技术，我们现在买不到，未来也能买得到。
而且有了现实的需求，国内也愿意投入资金去研究，所以我对民用发动机领域是比较有信心的，我们只要下决心，还是有可能追赶上西方先进水平。
但是对于军用发动机领域，坦率的说我非常担心。我们国内发电用的是煤，所以目前燃气轮机最大的民用领域发电，咱们根本用不上。
没有了民用领域的资金投入，纯粹靠国家投入维持军用发动机的发展，我认为不太现实。我们国家有了核武器之后，与其他大国之间的直接军事冲突就算是有，也十分有限。
现在国家经济困难，迟早要削减军工领域的投入，这一块在未来我看只有减少投入，不会增加投入，所以军用发动机领域要想有所进步，恐怕非常困难。
所以如果有机会与罗罗公司合作开发燃气机车，这一块就有了新的民用资金的投入，两块一起进步，咱们未来的军用发动机才有追赶的希望。
铁路系统的同志认为西方目前没有燃气机车，所以我们开发会不会走错了路？我认为西方国家大规模的基础建设已经完成，他们的铁路都搞好了电气化，就算燃气机车的技术现在已经成熟，他们也不会推倒重来，因为从经济利益考虑，这样做太不划算。
但是我们国家的铁路系统还非常原始，现在不管是走电气化改造也好，还是燃气机车路线也罢，都有选择的余地，那么为什么不尝试一番呢？
退一万步说，就算燃气机车这条路线不行，咱们搞清楚了这一点，也是有价值的。而且一开始的投入也不会太大，不过是联合罗罗公司研究一个试验性车头罢了，不会花太多的钱。”
第158章 大讨论
在1980年，华国的周边非常不安宁，在南面，吃了大亏的越南不断挑衅华国，试图用这种方式从苏俄那里获得大量援助，以尽快恢复元气。
在西部，强大的苏俄军队占领了整个坟场，兵锋离印度洋只有一步之遥，而在北方，百万苏军压在万里边界线上，离京师只有几百公里。
苏俄的坦克军团一周之内就可以到达京师，而新式的图22M轰炸机甚至可以顷刻间突袭京师，丢下炸弹，华国此时根本没有可以应对的武器。
这样残酷的边防形势，孙祖杰却说不会与大国之间直接冲突，所以他这段话一出，很多人觉得他对于国际形势的判断是不是过于乐观了？
当然这个问题并不是会议的主题，因为孙祖杰这段话也阐述了他的一个重要观点，那就是军用发动机的研发不能只靠国家拨钱，民用领域也必须开发用途，要能卖出去，要不然很难追赶国际先进水平。
所以围绕着他这个观点，会议开始争论起来，因为这个后世司空见惯的观点，此时却相当新颖。
习惯了国家指令的研发机构，根本不了解市场经济下的研发模式。但是这一次参与斯贝发动机引进的华国谈判人员与罗罗公司的接触中，却有不少体会。
罗罗公司整合不列第亚航空发动机研发之前，不列第亚的工厂都是各自独立的企业，各工厂仍然各自生产某种型号的发动机，从各种零件的制造到发动机的装配试车都是五脏俱全的，与华国当前的模式完全一致。
到七十年代初，罗罗公司对各工厂进行了合理化改组，各工厂的生产不再重复，实现了专业化分工。后来逐步合并形成了不列第亚唯一的一家航空发动机制造商罗尔斯罗伊斯公司。
一位姓华的中航技谈判人员举了一些与罗罗公司交流的例子说明了罗罗公司产品发展的思路。罗罗公司的出发点是千方百计地为了使自己的产品能满足各方面用户的需求而去发展各种改型，不论是军用、民用以至陆用，不论推力大小，一切以用户的要求为前提。
光光斯贝系列发动机总共就生产销售了四五千台，既创造了较好的经济效益，也为技术发展开辟了广阔的天地。反观国内各厂所往往只是从技术发展的角度来开发新产品，而对什么样的产品是用户需要的、是有可能在市场上销售出去的这方面考虑较少。
最后华总说了这样一段话，“我们强调发展技术，而外商更重视的是经济利益，是发动机或飞机能销售出去。
事实上外商并非不重视技术发展，只是他们的认识是只有产品有销路，才能不断地投入生产，不断地被使用，不断地得到改进。市场需求是技术发展的推动力和资金来源。
我们的体制则有很大的不同，只要某个新机项目能立项，就能从政府取得资金，往往同该项目能否进入市场没有直接的联系。
这也许就是我们航空工业这些年来发展步履维艰的原因之一吧。孙祖杰同志的观点虽然新颖，但是我觉得他与罗罗公司的想法比较接近，确实值得我们深思。”
孙祖杰听完，心里顿时产生了一种认同感，身处这个时代，他常常有一种孤独感，对于很多东西的看法，他总是与周边的人甚至身边的妻子都格格不入。
虽然孙祖杰小心翼翼的收敛锋芒，低调做人，高调做事，但是他还是明显感觉到很多人看待他的眼神就如同异类一般。
他往往鼓足勇气告诉自己，不是我是异类，而是我领先了时代半步，绝对不能是一步，那会被火烧死的。
所以孙祖杰听完了华总的意见之后，再一次发言，他举了一些欧派研发中遇到的例子，最典型的就是过去华国在单晶硅领域的停滞。
但是孙祖杰以市场化模式管理之后，欧派电子这两年在单晶硅领域获得了突破性进展，目前已经大量出口国外。
从进口到出口的巨大变化，说明了华国不是没有科研能力，而是科研与实际应用之间还有不少的空隙，必须想办法改革这一点。
另外欧派电子起家的无叶风扇和无刷电机，完全是类似于罗罗的研发模式。欧派电子自从与倭国达成协议后，无叶风扇和无刷电机这两个产品可以采购倭国的配件，迅速在市场推广，很快就获得了不错的收益。
而欧派电子将收益不断投入到研发中，也开始反哺新一代无刷电机的开发，这一块目前的进展相当不错。
另外还有港岛的天翼集团，同样是一个研发与市场结合迅速发展的例子。天翼电脑才搞了四五年，天翼电脑目前二十多亿美元的市值就表明了这种模式的巨大成功。
必须承认他赶上了一个好时代，经历过战争的高层对他十分信任，不断放手，让他大胆去做，大胆去开拓。
当然孙祖杰也对得起上级的信任，无论是他赚到的钱，还是他搞起来的几个公司都是让人惊叹的。
时至今日，孙祖杰已经不是一个简单的名字，他与华国的改革开放已经联系在一起，他创造了太多的第一，怎么数也已经数不过来了。
所以孙祖杰说完之后，大家都在沉思，因为孙祖杰的成功实在太明显了，他的做法是不是可以复制，确实值得深思。
所以会议的谈论就更加热烈起来，已经从应该不应该与罗罗公司合作搞燃气机车，上升到对整个华国科研系统如何改革，怎么改革的思考。
会议的召集人一位航空部的领导刚想发言，阻止这种歪题现象。但是负责科研工作的政务院副相却摇了摇头，示意他不要插嘴，让人做好记录。
到了当天下午，孙祖杰发现会议的人又增加了不少，很多其他领域有发言权的专家都被招进来开会。
副相带来了最高层领导同志的意见，既然这一次会议谈到了科研系统改革，那大家都畅所欲言，有什么想法都说出来，不要拘泥于身份地位资历。
这一次会议从原来的一天一直开了十五天，不断有各种各样的专家，高校，企业和政府管理人员参与进来，大家一起就本行业遇到的科研问题特别是科研体制畅所欲言，记录到底有多少谁也不知道。
而每一天讨论之后的会议纪要，经过整理，都会第一时间被送到中央高层领导的手中，让他们查看。